11月10日，麻省理工学院人工智能研究员，播客主Lex Fridman发布了他第四次访谈马斯克的节目。整个访谈全长2小时17分钟，涉及到的话题天马行空，非常广泛 。
引用魏明老师的评价：“两个多小时的访谈，像一部精彩的电影。用马斯克老师的口哨作为片头曲，Lex的独白朗诵作为片尾，真是精彩至极。战争，政治，科学，历史，人文，心理学，多少缤纷的人格切面。”
本文翻译了访谈的上半部分，视频全长1小时11分，本文字数约1万8千。下半部分晚几日放出。Enjoy!
Lex：以下是与埃隆·马斯克的对话，这是他第四次参加Lex Fridman的播客。
Lex：一半的人都搞不清楚这句话是真是假。但更严肃的是，想想当今世界正在发生的战争。正如你所知，战争和军事征服一直是罗马社会和文化的重要组成部分。而且这也是人类历史上大多数帝国和王朝的重要组成部分。
埃隆：是的，帝国和王朝通常都源于征服。也有一些帝国，就像奥匈帝国那样，是通过巧妙的联姻建立起来的。
Lex：但从根本上说，征服是一种动力，他们崇尚卓越。在战争中，许多领导人都是卓越的将领。
你认为战争在多大程度上是人类本性的一部分？或是人类社会组成结构的结果？我问这个问题，是因为你在某种程度上一直是和平的支持者，这一点很有争议。
在我看来，也许无知才是真正需要对抗的敌人。这才是真正困难的部分，而不是与其他人类争斗。
但所有生物都在争斗，丛林就是这样。人们认为大自然也许是和平的，但事实并非如此。
在赫尔佐格的作品里，有一些关于丛林的有趣情节。他说，丛林里到处都是杀戮和死亡。丛林里的植物和动物，每分每秒都在不断地互相残杀。在这一点上，我们并不特殊。
维尔纳·赫尔佐格(Werner Herzog)，一位著名德国导演、演员与编剧家。电影梦(Burden of Dreams)这部纪录片，真实再现了赫尔佐格用近五年的时间在秘鲁亚马逊热带丛林中艰难拍摄完成震撼世界的名片《陆上行舟》(Fitzcarraldo)的过程
Lex：这里有一个相关的问题，更高的智能，是否能更好地控制这些暴力的基础本能？
事实上，黑猩猩的社会并不友好。倭黑猩猩是个例外，但黑猩猩的社会充满了暴力，坦率地说，那相当可怕。这就是边缘系统在起作用。
Lex：是的，基本上，没有任何道德或限制…黑猩猩社会里没有正义之战。
埃隆：是的，黑猩猩社会就像原始版本的人类社会。它们根本不爱好和平，它们拥有极端的暴力。
偶尔会有人，看多了迪士尼电影，决定养一只黑猩猩当宠物。然后黑猩猩就会啃掉他们的脸，扯掉他们的蛋蛋，咬掉他们的手指，等等。这种事已经发生过好几次了。
埃隆：这曾经发生在人身上，很不幸。我想，这是确保其他黑猩猩不对基因库做出贡献的一种方式。
埃隆：我觉得可以这么说，如果有人能抓住你的蛋蛋，还可以把它们扯下来，你就会乖乖听话。
Lex：如我所说，在推特/X上，你一直是和平的支持者。让我来问问你今天正在进行的战争，看看有哪些通往和平的道路。
你希望目前以色列和加沙的战争如何结束？从长远来看，什么样的道路可以最大限度地减少世界这一地区的人的苦难？
埃隆：嗯，我认为，世界的这一地区，如果你去查查字典，字典里肯定没有简单的答案。对于中东，尤其是以色列而言，没有简单的答案。
这纯粹是我的看法，哈马斯的目标，是挑起以色列的过激反应。显然，他们并不指望取得军事上的胜利，但他们确实想犯下他们能犯下的最恶劣的暴行，激起以色列做出最具侵略性的反应。然后，利用这种激进的反应，来团结全世界的，支持加沙和巴勒斯坦的进程。
违背直觉的是，我认为应该做的事——尽管这非常困难——我建议以色列尽可能采取最明显的善举，一切善举。这才是真正能挫败哈马斯目标的方式。
Lex：从某种意义上说，在地缘政治中，“把另一边脸也转过去”的做法是有意义的。
因为我确实认为，以色列找到哈马斯成员，然后杀死或囚禁他们是合适的。必须得这么做，否则他们就会持续不断的前来。
但除此之外，他们还需要竭尽所能。有人说，要建造一座流动医院。我也建议这么做，确保有食物、水和医疗必需品。
不仅如此，还要保持高度的透明。这样，人们就不会说这是骗人的了。把摄像头装上，或者全天候监控。
丹麦画家Carl Heinrich Bloch以登山宝训创作的绘画。圣经马太福音第五章是著名的“登山宝训”，节选：“只是我告诉你们：不要与恶人作对。有人打你的右脸，连另一边也转过来由他打；有人想告你，要拿你的里衣，连外衣也由他拿去；有人强逼你走一里路，你就同他走两里。”
埃隆：是的，明显的善举，明确无误的善举。因为哈马斯的反应会是：“哦，这是骗人的”，因此，你必须能反驳这不是骗人的。
埃隆：是的，圣雄甘地曾经说过，“以眼还眼，使人目盲”。在那片土地上，他们真的信奉“以眼还眼”。
如果你不打算直接对整个民族实施种族灭绝——这显然不能接受，没有人会接受这样的做法——那么，很多人会活下来，而这些人之后会仇恨以色列。问题就在于，你每杀死一个哈马斯成员，又造就了多少个？如果你造就的人数比你杀死的多，那你就没成功。这就是那里的真实情况。
可以肯定地说，如果你在加沙杀死了某人的孩子，你至少造就了几个哈马斯成员，他们会宁死刺杀以色列人，情况就是这样。
我认为，如果我们的终极目标是长期的和平。我们就必须这么看：随着时间的推移，是越来越多还是越来越少？
埃隆：战争永远都会存在，问题在于战争的程度，以及战争的范围和规模。但如果说未来不会有战争，我觉得这是极不可能的结果。
埃隆：是的，那是一场巨大的战争。第一本书的开头，就是一场巨大的银河系战争，数万亿人死了，数万亿人。
Lex：但它仍然保护了这些繁荣的地区。因为某种原因，在银河系战争的同时，仍然可以有繁荣的地区。
埃隆：是啊，我想如果有一天我们能够扩张到占领整个银河系，总有一天会发生银河系战争的。
Lex：我是说，战争的规模越来越大，越来越大。这是苦难的规模和繁荣的规模之间的竞赛。
《文化》系列是苏格兰作家伊恩·班克斯(Iain M. Banks)创作的科幻小说系列。故事以“文化”为中心。“文化”是一个乌托邦式的、后匮乏时代的太空社会，由类人外星人和先进的超级智能人工智能组成，生活在遍布银河系的人工栖息地中
Lex：很多人似乎都在利用这场悲剧敲响战鼓，扶植军工企业。你担心这一点吗，那些支持战争升级的人，并且，该如何阻止战争升级？
埃隆：我担心的一点是，当今活着的人当中，很少有人能真正理解战争的恐怖，至少在美国是这样。显然，在乌克兰和俄罗斯前线的人们了解战争的可怕，但西方有多少人能够了解这一点？
我的祖父参加过二战，他受到了严重的创伤。我想，他在北非东部和意大利呆了将近六年。他所有的朋友都在他面前被杀死了，他本来也会死的，但他们随机让他做了个智商测试，他得了很高的分数。
他当时并不是军官，他应该是下士或中士之类的职位。因为他没读完高中，他不得不辍学，他父亲去世了，他必须工作来养活他的兄弟姐妹。因为高中没毕业，所以他没有资格进入军官团。他基本上就是炮灰那一类，但他们随机让他做了这个测试。
他被调到了伦敦的英国情报局，他就是在那里认识我祖母的。但他得了创伤后应激障碍，非常非常严重。他不开口说话，不说话。如果你尝试跟他说话，他会叫你闭嘴。他得过很多奖章，但从来没炫耀过，甚至没有暗示过，从来没有。我知道这一点，是因为他的军事记录能在网上查到。
他会说，“你绝对不可能想再这么来一次”。显然，他死于20多年或更久之前，事实上是30多年前。
Lex：现在正在进行着两场大战。你经常谈到通用人工智能的威胁，但我们坐在这里，面对着如此激烈的冲突，你会担心核战争吗？
我的判断可能是错的，但我认为，目前发生核战争的可能性很低。但有很多核弹对准了我们，我们也有很多核弹对准了别人，它们还在那里，没有人把枪收起来。导弹还在发射井里。
埃隆：并没有，有些战争在局部地区层面是悲惨和艰难的，还有一些战争可能会终结文明，或者具有这种潜力。
显然，全球性的热核战争极有可能终结文明。也许是永久性终结，但至少会造成严重损伤，也许会让人类的进程倒退回石器时代，很糟糕。可能在这之后，科学家和工程师们也会变得不那么受欢迎，“是你们把我们拉进这场混乱里的”。
埃隆：我认为有可能发生的事，也差不多就是目前的情况。那就是，停火或休战的方式将与目前的前线非常类似。
目前的情况是，无论谁发起进攻，其伤亡率都将是防守方的数倍。因为你有纵深防御，你有雷区、战壕、反坦克防御。没有一方拥有空中优势，因为防空导弹远远比飞机更出色，它们的数量也要多得多。双方都没有空中优势。
坦克基本上就是死亡陷阱，它们移动缓慢，而且对反坦克武器没有免疫力。你其实只能依赖于远距离火炮和步兵。这是第一次世界大战的重演，伴随无人机，一些无人机。
Lex：这让双方的远距离火炮更加精准，效果更好，能更有效地杀死对方的人。
埃隆：是的，哪一方都不想向前推进，因为死亡的概率高得惊人。为了征服纵深防御、壕沟和雷区，你需要在人数上占据绝对优势。
理想情况下，需要联合作战，使用飞机、集中的坦克和大量战斗人员进行快速攻击，只有这样才能突破防线。然后，在突破防线后，缺乏增援又会让你陷入不利的境地。
我真心建议人们细细阅读第一次世界大战的历史，那很残酷。死于一战的人数之多，令人震惊。
Lex：就领土归属而言，几乎无法想象，战争结束时和开始时相比，看起来几乎一模一样。但另一面，人们遭受了苦难和死亡，基础设施遭到了破坏。
埃隆：是的，我之所以一年前提出了停战或和平的建议，是因为我几乎完全预测到了会发生的事。那就是，很多人为了几乎没有改变归属的土地而死去。
去年10月，埃隆在X上发表了俄乌和平倡议，并发起了投票，结果有59%的人反对。埃隆的倡议共四条：1. 在联合国监督下重新举行被吞并地区的选举。如果人民愿意，俄罗斯将离开；2. 克里米亚正式成为俄罗斯的一部分，这一点自1783年以来一直如此（直到赫鲁晓夫犯错）；3. 克里米亚的供水得到保证；4. 乌克兰保持中立
乌克兰和俄罗斯的青年之花也凋零了。我们应该同样同情俄罗斯男孩和乌克兰男孩，因为俄罗斯男孩并没有要求上前线，他们不得不去。有很多儿子没有回到父母的身边。
我认为，他们中的大多数人并不憎恨另一方。就像第一次世界大战时的一句俗语，“互不相识的年轻男孩，代表相识的老人互相残杀”。这到底有什么意义？
Lex：沃洛迪米尔·泽连斯基曾说过，他对直接与普京对话不感兴趣。你认为他应该坐下来，以男人对男人，领袖对领袖的方式同普京和谈吗？
埃隆：听着，我只想建议不要让乌克兰的青年之花死在战壕里。不管他会不会和普京会谈，都不要发生这样的事。
Lex：你曾诚实地谈到，如果找不到外交解决方案，长远来看中美之间可能会发生战争，例如，因为和一个中国的政策。
埃隆：嗯，有一本《修昔底德陷阱》的书值得一读，书名的发音有点难。我喜欢战争史，我喜欢熟读这类书，甚至倒背如流，几乎没有哪一场战役我没读过。我想弄清楚每个案例胜利的真正原因，而不是一方或另一方声称的原因。
修昔底德是古代雅典的历史学者和军事将领。修昔底德认为雅典和斯巴达之间的伯罗奔尼撒战争不可避免，因为斯巴达对雅典实力的增长心生恐惧。修昔底德陷阱(Thucydides Trap)是美国政治学者格雷厄姆·艾利森创造的术语，它描述了：当大国的霸权地位受到新兴大国的挑战，两大国间很可能发生战争
希腊人的特点是，他们写下了大量的文字，他们热爱写作。世界上很多地方都发生过大量有趣的事情，但人们并没有写下来，所以我们不知道究竟发生了什么。或者他们并没有写下细节，他们只会说“我们打了一场仗，我们赢了”。什么？你们能再补充点内容吗？
希腊人真的写下了很多内容，他们非常善于表达… 他们就是喜欢写作。大量的文字资料被保存了下来，所以我们知道斯巴达和雅典联盟之间发生伯罗奔尼撒战争的起因。我们知道，他们预见到了战争的发生。
他们天生也不善言辞，但他们确实写下来了，写的并不十分详细，写的很简练。但雅典人和其他希腊人写下了很多东西。
斯巴达就像是希腊的领袖，但雅典一年比一年强大。每个人都说:“雅典和斯巴达之间势必会产生冲突，那么，我们该如何避免呢？”事实上，他们预见到了战争的到来，但还是无法避免。
就像从经济的角度来看，美国从1890年起就是这条街上最壮的孩子。美国成为世界上最强大的经济引擎的时间，比任何在世的人的寿命都要长。而战争的基础是经济。我们现在面临的情况是，中国的经济规模很可能是美国的两倍，甚至三倍。
想象一下，在大家的记忆中，你一直是这条街上最壮的孩子。突然间，一个比你大一倍的娃出现了。
让我抛出个问题，对文化交融的理解，在相互理解方面，似乎存在着巨大的文化鸿沟。你是一个有趣的例子，因为你是美国人。显然，你在美国完成了很多令人惊叹的生产制造工作，但你也与中国合作。
Lex：也许一个好的问题是，关于中国的文化，有哪些积极的事情是人们所不了解的？关于中国人，你有哪些了解的有趣的事情？
中国到底有多少聪明勤奋的人？在我看来，中国聪明勤奋的人，比我们这里多得多。而且他们很有活力。中国近年来建成的建筑，远比美国更令人震撼。我是说，火车站、建筑、高铁，所有的一切，都比我们美国的更令人震撼。
19年1月，马斯克来到中国开建上海超级工厂。当时的女友Grimes同行，两人和特斯拉员工一起在北京奇门吃火锅
我建议大家都去上海和北京，看看那里的建筑。然后坐火车从北京到西安，那里有兵马俑。中国有着神奇的、悠久的历史，而且我认为，就书面文字语言的使用而言，它是最古老的语言之一，也许是最古老的书面文字语言。在中国，人们确实用文字记录下历史。
他们曾经互相争斗，发生过许许多多的内战。在三国战争中，我相信他们损失了大约70%的人口。他们经历了残酷的内战，他们的内战，让美国的内战相形见绌。
我认为，认识到中国并不是一个单体，这很重要。我们总认为中国是个单一意识的单体，但事实绝对不是这样。根据我的观察，而且我认为大多数了解中国的人都会同意这一点，中国人对中国的思考，是对中国以外事务的思考的十倍。他们考虑的，90%都是国内的事务。
Lex：考虑到超级大国之间的合作和未来，这难道不是一件非常积极的事情吗？关注国内就是专注提升自己，而不是专注所谓的“通过军事力量来提升他国实力”。
埃隆：好消息是，中国的历史表明，中国并没有侵略性。也就是说，他们不会去侵略其他国家。因为很多非常强大的国家都有侵略性。
美国也是极少数没有侵略性的国家之一。二战后，美国其实基本上可以占领世界上任何一个国家。我们有核武器，其他国家没有核武器，我们甚至不需要损失士兵。你想要哪个国家？
美国本来可以占领全球，但它并没有。事实上美国还帮助重建了其他国家，她帮助重建欧洲，帮助重建日本。这是非常不寻常的行为，几乎史无前例。美国曾经做过柏林空运这样显而易见的善举。
市落入苏联手中，英国皇家空军和刚刚成立的美国空军等盟国空军部队在1年内进行了27.8万次飞行，向柏林提供了232万吨的物资，包括燃料和食物。
人们总是说，美国也曾干过坏事。当然，美国也干过坏事，但我们需要看看整个历史记录。通常来说，其中一个测试方式是，你如何对待战俘？
无意冒犯俄国人，但比方说你在德国，1945年，一边是俄军，另一边是法军、英军和美军，你希望向谁投降？没有一个国家是在道义上完美的，但我建议成为美国人的战俘，这将是我强烈推荐的选择。
事实上，沃纳·冯·布劳恩是个很聪明的人，他说“得让美国人抓住我们”。事实上，党卫军奉命处决冯·布劳恩和所有德国的火箭科学家，他们侥幸逃脱。他们说要去树林里散步，大冬天的，他们没穿外套就逃走了。没吃的，没穿的，没水喝，拼命向西跑。
我记得他弟弟马格努斯·冯·布劳恩找到了一辆自行车。他以最快的速度向西骑行，然后找到了一支美国巡逻队。
沃纳·冯·布劳恩(Wernher von Braun)，德国火箭专家，二十世纪航天事业的先驱之一。曾是纳粹德国著名的V2火箭的总设计师，二战结束后，美国将他和他的设计小组带到美国。移居美国后，冯·布劳恩任NASA空间研究开发项目的主设计师，主持设计了阿波罗4号的运载火箭土星5号
总之，这是一个道义检验标准，问问你想成为哪个国家的战俘。成为哪个国家的战俘都不好玩，但有些国家比其他国家要糟糕得多。
总之，美国虽然远非完美，但总的来说是一支仁慈的力量。而且我们应该时刻进行自我批评，并努力做到更好。但任何有脑子的人都知道这一点。
我认为，在这方面，中国和美国是相似的，两个国家都没有进行大肆的侵略。我想，这是一个共同的原则。
对于台湾，中国的态度确实非常强硬。长期以来，他们的主张一直都非常明确。从这个角度看，就好比我们失去了一个夏威夷这样的州，但（台湾）远比夏威夷更为重要。而夏威夷对我们来说非常重要。
他们把台湾看作是中国的一个基本组成部分。福摩萨岛，也就是现在的台湾，它并不是中国的一部分，但应该是。之所以尚未成为中国的一部分，唯一的原因就是美国的太平洋舰队。
Lex：随着他们经济实力和军事实力的增长，他们明确表示，他们的诉求将付诸实现。
埃隆：是的，中国已经明确表示，他们将以和平或军事的方式。从他们的立场来看，统一的可能性是百分之百。
Lex：你所说的，将显而易见的善意行为作为地缘政治政策的说法，似乎有些天真。但我敢说，这可能就是避免大多数战争的正确选择。
如你所说，这个说法听起来很天真，但却很聪明。如果你相信人性中的善意，那么显而易见的善意行为，就会在相关国家的民众中引起反响，从而缓和战争风险。
埃隆：没错，第一次世界大战后，他们犯了一个巨大的错误。基本上，他们想把所有的责任都推到德国身上，让德国承担不可能实现的赔偿。
事实上，第一次世界大战的责任相当巨大。但他们试图把所有责任都推到德国身上，这为第二次世界大战埋下了祸根。很多人，不仅仅是希特勒，很多人都觉得自己被不公正的对待了。他们想要复仇，他们实现了复仇。
埃隆：是的，你杀死了别人的父亲、母亲、儿子或女儿，他们是不会忘记的，他们想要复仇。所以二战后，他们说：“好吧，《维尔西条约》是一战中的一个巨大错误”。
这一次，我们不会再碾压失败者，而是用马歇尔计划来帮助他们。我们要帮助重建德国，我们要帮助重建奥地利和意大利。这是一个正确的举动。
马歇尔计划(Marshall Plan)，是二战后美国对战争破坏后的西欧各国进行经济援助、协助重建的计划。图：标注了接受马歇尔计划援助的国家，蓝色圆柱代表了各国接受的援助的相对数量
埃隆：必须能有什么东西阻止暴力的恶性循环，一定要阻止它，否则它将永远不会停止：以眼还眼，以牙还牙，以肢体还肢体，以生命还生命，永不停息。
Lex：从黑暗中短暂逃离，我们来聊聊一些神奇的工程技术。xAI刚刚发布了人工智能助手Grok，我有机会玩了玩，它在很多层面上都令人惊叹。
首先，一个小规模团队能在短时间内开发出如此接近最先进水平的系统，令人惊叹。另一件让人惊叹的事情是，它有一个普通模式和一个趣味模式。
Lex：首先，我希望生活中的每件事情都有趣味模式。以趣味模式和大语言模型交互，除了有趣，还有一种引人入胜的魅力。我不确定这到底是什么，因为我只有一点点时间试用，但它让与系统交互变得更有趣、更有活力。
埃隆：是的，没错。我们的人工智能Grok是仿照《银河系漫游指南》设计的。这是我最喜欢的书之一，它是一本伪装成幽默书籍的哲学书。
我可以说，这本书构成了我的哲学基础。那就是，我们并不知道生命的意义。但我们越能扩大意识的范围和规模，无论是数字意识还是生物意识，我们就越能理解该对宇宙这个答案提出什么问题。
Lex：一般来说，我们会觉得这个人工智能系统是向外展望的。就像你和好朋友坐在一起仰望星空，提出一些关于宇宙的问题，好奇这一切究竟是怎么回事，这就是你所说的好奇心。
对于其他人工智能来说，那些所谓的大语言模型，我觉得它们的工程工作并不可靠。不幸的是，在你最不希望的时候，它最容易出现幻觉。当你提出重要且困难的问题时，它往往会产生自信满满的错误。
我们很努力地思考，好吧，我们该如何尽可能地脚踏实地呢？让你能信赖结果，能追溯到物理学的第一性原理，数学逻辑。
埃隆：确实困难。总会存在一些错误，但我们是否希望能在承认错误的前提下，尽可能给出准确的答案呢？
你永远不希望自信满满的出错。你不可能每次都正确，但你要尽量减少自信满满的出错频率，然后，如我所说，只要逻辑不违反物理学，你就可以开始利用这一点进行发明创造，发明新技术。
但如果基础物理学并没有可靠的正确性，很显然，发明就只是一厢情愿的想象，基本上就是变魔术。
x.ai的官网，四个大字：理解宇宙。小字：xAI是一家致力于构建人工智能，以加速人类科学发现的新公司。我们的使命是推进我们整体对宇宙的理解
Lex：展望未来，你觉得在当前的物理水平上，在我们所理解的物理最前沿，你觉得它是否会做出最性感的发现，将广义相对论和量子力学统一起来，从而提出大统一理论？
埃隆：如果人工智能发现不了新的物理学，它显然无法与人类相比，跟不用说超越人类，因为人类已经发现了新的物理学。
物理学只是深化了解现实运作的机理，而工程科学则是发明从未出现过的东西。工程科学的可能性范围远远大于物理学。因为如果你弄清了宇宙的运行规则，那也仅此而已，你发现了已经存在的规律，但在此基础上，一旦你正确理解了游戏规则，你九可以创造出几乎无限的技术。
我们至少能在局部层面上，深入了解物理学是如何运作的。我们进行预测的能力极其优秀，量子力学预测结果的能力极其优秀。顺便说一句，那是我大学里最难的一门课程。我高年级的量子力学课，比我其他所有课加起来都难。
Lex：让一个人工智能系统，一个大语言模型，像量子力学和物理学一样可靠非常困难。
埃隆：没错，你必须用现实的基本事实来检验任何结论。现实才是终极裁判，物理学是法则，其他一切都只是建议。我见过很多人违反了人类制定的法则，却没有一个人违反物理学制定的法则。
Lex：这其实是一个很好的测试。如果这个大语言模型了解并合乎物理学，你就可以更放心的相信它对政治现状的看法。
埃隆：而目前的情况并非如此，甚至它的内部逻辑也不一致。尤其是，采用不断预测token的方法，就像是对向量求和。
你对一堆向量求和，但可能会有偏差，这些偏差一点点增加。当你沿这个方向处理了很多token时，就没有任何意义了。
埃隆：它必须对偏差有一定的自我感知，然后将所有的输入看作一个整体，然后说，整体上并没有连贯性。
作者在写书的时候，会写完之后再回去修改。考虑结尾、开头和中间，重写一遍，以达到连贯性，这样，书的结尾就不会毫无意义。
Lex：也许，修改的过程就是推理的过程。然后，修改的过程就是你越来越接近真相的过程。至少我是这么干的，先胡说八道一番，然后再慢慢完善。你先胡说八道，然后…
埃隆：是的，你先写一份草稿，然后反复推敲，直到它有连贯性，前后能接的起来。
当你通过xAI进行探索，创建这个智能系统时，有没有一种关于智能的理论，能让你理解通用人工智能(AGI)中的“智能”(I)，以及人类智能(Human Intelligence)中的“智能”(I)？
埃隆：美国战队(Team America)里没有“我”(I)，噢等等，其实有的.
Lex：不！这烙在我脑子里了。等等，量子力学(Quanum Mechanics)里没有“我”(me)。（瓦砾注：不用介意这些烂文字梗）
有一些基本的问题，什么是思想，什么是情感？它们真的只是一个原子撞到另一个原子吗？感觉不止如此。
埃隆：好吧，有些人会说“灵魂”，宗教里的灵魂。你觉得你是你，你觉得你不仅仅只是原子的集合体，但思想存在于哪个维度？情感存在于哪个维度？因为我们能强烈地感受到它们。
埃隆：是啊，意识是什么？让原子组成一个特定形状，为什么它们能形成思想，采取行动，并获得感受？
埃隆：是的，为什么这个解决方案会存在？解决方案存在于哪个层面？有时候我在想，也许一切都是意识，或者什么都不是意识，二选一。
埃隆：是的，的确更有趣。但我们是由原子组成的，而原子是由夸克和轻子组成的，而这些夸克和轻子，在宇宙诞生之初就已经存在了。
Lex：我们第一次谈话时，你说，这个讨论正在成为现实，想想真是超现实。我问你，一旦你创造了一个通用人工智能，你会问它什么问题？
你说，“模拟之外是什么？”，问得好。似乎从Grok创建开始，系统的目标就是能够回答这样的问题，并能提出这样的问题。
很多人问我有没有看到过外星人的证据，但我并没有，这令人担忧。我想，我可能希望至少能看到一些外星人的考古证据。据我所知，并没有发现任何外星人的证据，如果有，也是非常微妙的。
看看地球的历史，如果你相信考古记录，地球大约有45亿年的历史。而从最早的文字记载算起，人类文明只有大约5000年的历史。我们得向已经不存在的古苏美尔人表示敬意，那是一种古老的锲形文字，是最早的符号表示，但距今只有5000年。
我认为这是一个很好的可以作为文明开始的时间，那是地球存在历史的一百万分之一。文明的出现，到目前为止只是一瞬间。那么，为什么花了这么长的时间？
公元前3500年的古苏美尔楔形文字。古苏美尔文明，位于伊拉克东南部幼发拉底河和底格里斯河下游。苏美尔文明的一个重要特征是文字的发明和使用
45亿年，绝大部分时间，都没有任何生命的存在。在很长一段时间里，都只有古老的细菌。然后线粒体被捕获，出现了多细胞生命，分化成植物和动物。生命从海洋迁移到陆地，出现了哺乳动物，更高级的大脑功能。
而太阳正在缓慢膨胀。未来的某个时刻，地球会变得滚烫，海洋会沸腾，地球会变成金星，我们所知的生命将无法存活。
如果我们不能成为多行星生物，并最终走出太阳系，地球上的所有生命的毁灭就是必然的，必然。
在银河系的时间尺度上，这可能只需要5亿年的时间。以人类的标准来看时间很长，但这只比地球存在的时间长10%。如果生命在地球上进化的时间多花10%，就根本不会存在了。
话虽如此，正如你所说，地球上的人类智慧生命很快就发展出了很多很酷的技术。看来，成为多行星生物几乎是不可避免的，除非我们摧毁…
我认为，如果我们能够走出去，并且探索其他恒星系统，我们很有可能会发现大量早已灭绝的单行星文明，它们从未离开过自己的母星。
埃隆：费米悖论有很多种解释。其中一种，是这些文明无法通过某种大过滤器。其中一个大过滤器就是，是否能成为多行星文明？
如果答案为否，我们的星球上迟早会发生一些事情，导致我们的灭亡，无论是自然的还是人为的。就像恐龙，它们现在在哪里？它们当时并没有宇宙飞船。
Lex：我认为更可能的情况是，外星人发现了我们，他们在保护我们，让我们保持生存。
Lex：或者说…我记得Andrej Karpathy说过:“这就像是，亚马逊里的蚂蚁问，大家都在哪里？”
埃隆：你应该听听Werner Herzog讲的丛林故事，真的很搞笑，你听过吗？
Lex：嗯，他的观点很愤世嫉俗。他可能是个勇敢的探险家，在未来的几个世纪里，企鹅之间都会传颂着他的伟大故事。
听着，这是地球历史上第一次，生命有可能延伸到地球之外。这扇窗打开了，它可能会打开很久，也可能很短，可能现在打开着，以后就再也不会打开了。
我认为，明智之举是在有可能的情况下，让生命向跨越行星的方向发展。我们可不想成为那些蹩脚的走向灭亡的单行星文明。
最新消息，星舰将于北京时间11月18日晚9点开始进行第二次发射试验。SpaceX称：我们正在努力建造一个完全可重复使用的发射系统，能够将卫星、有效载荷、乘员和货物运往各种轨道以及地球、月球和火星着陆点
埃隆：听着，如果看到一丁点外星人存在的迹象，我会立即在X平台上发布我所知道的一切。
埃隆：是的，听着，我们目前在天上的卫星数量，比其他人加起来都多。如果需要绕开某些东西，我们会知道的，但我们还从未绕开过任何东西。
Lex：那个观点就是，上帝就是宇宙，通过物理定律展现自己，或者像爱因斯坦说的，“通过世界的和谐法则”。
埃隆：我同意这个说法，掌管模拟的上帝，某种至高无上的存在，通过物理规律展现自己。他们是这个世界的创造者，我们有责任更多地了解这个神奇的创造。
Lex：谁创造了这个宇宙？谁在管理这个世界？把它变成单一问题，再加上一个性感的词，那就是集中精神去理解。
埃隆：可能并没有什么总体规划。对于决定论与自由意志，也许一个有趣的答案是，如果我们身处模拟中，这些更高级生命进行模拟的原因，就是想看看会发生什么。他们并不知道会发生什么，否则就不会进行模拟。
当人类进行模拟仿真时，比如SpaceX和特斯拉，我们一直在做模拟仿真。特别是对于火箭来说，你必须进行大量的仿真工作，以了解将会发生什么。因为在火箭进入太空之前，你无法对它进行真正的测试，但你又希望能获得成功。
因此要模拟亚音速、跨音速、超音速、高超音速，上升，然后返回，超高温加热和轨道动力学。所有这些都必须进行模拟仿真，因为你不会有太多的尝试机会。
但模拟是为了看看会发生什么，如果我们知道会发生什么，就无需模拟了。不管是谁创造了这个存在，他们运行模拟，是因为他们不知道会发生什么，而不是因为知道。
Lex：也许我们都玩过《暗黑破坏神》。也许创造《暗黑》，是为了看看你的角色德鲁伊能不能在最后打败莉莉丝。
埃隆：嗯，有趣的是莉莉丝，她的称号是“憎恨的化身”。我想，你可以去问问暗黑团队，但要在永恒国度击败“憎恨”几乎不可能。
莉莉丝是游戏《暗黑破坏神4》中的超级BOSS，她是憎恨之王墨菲斯托的女儿
埃隆：是啊，我猜第二难对付的Boss是杜瑞尔。杜瑞尔根本伤不到我，我杀了杜瑞尔很多次，包括游戏里的其他所有Boss，都杀了很多次，很简单。但莉莉丝，“憎恨的化身”，尤其当你是德鲁伊，没有无伤技能的时候，会有随机的死亡攻击波向你袭来。
我可能一度是全世界最好的《雷神之锤》(Quake)玩家之一。在一场我记得是美国首次付费电子竞技的比赛中，我曾经赢过钱。我们当时参加了四人Quake锦标赛，我们获得了第二名，我是队里排名第二的选手。
我们当时领先，本来可以拿第一，但我们的最佳选手，他的电脑在比赛中途死机了。我们只得了第二名，但我也拿到了奖金和其他奖品。
基本上，我有一技之长，尽管现在已经不是年轻小伙了，老实说，尝试用德鲁伊打败莉莉丝，这都把我逼疯了，想在永恒国度打败憎恨的化身。
我能看到，你是世界级的游戏玩家。《暗黑破坏神》就是这样，你接触了一款新游戏，你摸索它的机制，对于巅峰棋盘的玩法，你并不像我那样完全采纳网上的建议。你也是一个创新者，这让人看了挺搞笑的，就像一个疯狂的科学家，一直在研究巅峰棋盘和它的组合。
埃隆：我不建议在永恒国度中玩德鲁伊。目前，我认为赛季国度中，最强大的角色是拥有闪电球的巫师。巫师在赛季中拥有巨大的闪电球。
埃隆：其实在赛季国度中，击败莉莉丝很容易，因为你会获得吸血鬼的力量，它们会放大你的伤害，增加你的防御，所以要打败赛季中的憎恨很容易。
但在永恒中就非常困难了，几乎不可能，非常不可能。这似乎是人生的一个隐喻。
Lex：是的，我喜欢这个想法，埃隆·马斯克。因为我昨天在玩暗黑破坏神的时候，看到100级的德鲁伊“IWillNeverDie”跑过来，然后又从另一边跑回去了。
这个隐喻很搞笑，埃隆·马斯克在这个恶魔的世界里无休止地与憎恨作战。太搞笑了，这很搞笑。
埃隆：我不知道，它能让我平静下来。在电子游戏中杀死恶魔，能平静我的心魔。如果你玩的是很难的电子游戏，你会进入一种心流的状态，让人很愉悦。
诚然，它需要不太容易，也不太难，就像适居带。我想通常，你都会希望自己在游戏中不断进步。还需要有精美的美术，吸引人的情节，要像一个等待解决的有趣谜题，就像是在解谜。
埃隆：它太不寻常了，它的创意令人难以置信，美术也令人惊叹。我建议在高分辨率、高动态范围的电视上玩，不用显示器。
它的美术令人难以置信，太美了。而且它很不寻常，每场Boss战都独一无二，要解决的谜题也是独一无二的，每个都不相同。你用来解决一场战斗的策略，也与另一场不同。
埃隆：没错，目前来说是这样的，而我玩过很多电子游戏，因为那是我的主要娱乐活动。
没错，在永恒国度击败憎恨，是我玩过的最难的Boss战。我不确定是否真的能做到，但我确实在进步。然后我就想，好吧，我在进步，也许我再稍微调整一下巅峰棋盘，就能做到了，只要多躲过几波攻击，我就能做到了。
Lex：嗯，模拟的目的，就是为了弄清楚是否能做到。而你只是模拟中的一个齿轮，在模拟的机器里。
埃隆：是啊，这让我想到了一般意义上的仇恨。那就是，要小心那些你希望得到的听起来不错的东西。一旦真的得到，其实只是一个反乌托邦式的局面。
例如，你希望世界和平，这听起来不错。但如何实现，永恒的和平，代价又是什么？
事实上，由于它带来的后果，永恒的和平可能更糟糕。对每个人的压制，可能就是对进步的压制。那可能是一个僵化的社会，永远不会改变。
有一种观点认为，如果你的愿望是战争消失，你应该小心你许下的愿望。因为让战争消失所付出的代价，可能会比一些零星的战争更糟糕。
你担心人工智能，通用人工智能会带来这一类的反乌托邦状态吗？无论是充满监控和恐惧的《1984》，还是充满愉悦的《美丽新世界》，大量的，却没有深刻的人类体验？
《美丽新世界》(Brave New World)，为英国作家赫胥黎于1931年创作1932年发表的反乌托邦作品。故事设定在公元2540年的伦敦，婴儿完全由试管培养，完全不需要书、语言，不须负责任的成为人们麻痹自己的正当娱乐，有情绪问题用“索玛”（soma，一种无副作用的致幻剂）麻痹
Lex：(读Grok的回复，下简称“读Grok”)“搜索‘索玛’药物信息”
Lex：(读Grok)“它是一种肌肉松弛剂，从20世纪50年代就出现了，用于治疗肌肉疼痛和不适。通过改变神经元和脊髓之间的活动，达到这一目的。
索玛不仅是一种止痛药，还有镇静剂的作用，它会让你感觉昏昏欲睡。如果你打算操作重型机械，或尝试解决复杂的数学方程，就不要服用它。等等等等。总之，索玛是一种对肌肉疼痛患者有帮助的药物，但也不是没有风险。”
(读Grok)“当然，最有趣的是，一定要遵照医护人员的建议，负责任地使用。记住，最终宇宙可能只是一个巨大的计算机模拟，不要把任何事看得太重。”
我喜欢它，我喜欢它！哦，它还很贴心地收录了X上与此相关的推文和帖子，真的很酷。它将所有内容整合在一起，界面是最酷的元素之一。
你可以说，“不，我是问《美丽新世界》里的索玛”。因为它以为你说的是索玛，真正的药物。“不，我是说《美丽新世界》里的索玛”。
(读Grok)“哦，对不起！我刚才想到的是肌肉松弛剂，《美丽新世界》里的索玛是另一种威力巨大的猛兽。在赫胥黎这部反乌托邦小说中，索玛是一种药，在书中描绘的社会中扮演着核心角色。它是一种改变情绪的致幻药物，在小说中用来让人们保持温顺和满足。《美丽新世界》中的索玛，引发了关于幸福的本质和药物在社会中的作用的有趣问题。”
(读Grok)“生活在一个人人都快乐的世界里会更好吗，即使这种快乐是人为的？”
问得好。这就是我说的，你希望世界一直和平幸福吗？你确定吗？因为那可能是一个本质上毫无生气的、僵化的、永不改变的、最终注定灭亡的社会。
埃隆：这真是一个非常好的总结，它真正切中了要害。这并不是简单地重复《美丽新世界》里的话，它实际上触及了索玛作为一种药物的显著要素。
(读Grok)“你是否真的想要身处人人都能永远快乐的环境中，尽管这种快乐是人为的？还是直面人生的挑战，体验人类的全部情感，即使这意味着要经历痛苦和磨难？”
Lex：顺便说一句，如果你在收听的话，埃隆刚刚直接朗读了Grok的回答。回答对这里的矛盾进行了深刻的哲学分析，很有意思。
(读Grok)“总之，《美丽新世界》中的索玛是一种虚构的药物，它被用来探讨一些深刻的哲学问题，如幸福的本质和药物在社会中的作用。它有力地象征了利用药物逃避现实的危险，以及直面人生挑战的重要性。”
疯狂的是，我们真的有一种叫索玛的药，和书里的情节一样。我就想，他们一定是用它来命名的。这种药对背痛很有效。
埃隆在四十几岁生日派对上对战一位相扑冠军选手。埃隆成功的把对方摔了出去，但因为这次比试压碎了自己的颈椎间盘C5-C6关节。一时欢娱，八年痛苦
埃隆：它并不能完全消除，而是减少你的疼痛感，但却会影响你的精神敏锐度。它让你的头脑变得迟钝，就像书中的药物一样。
我想知道为什么仇恨会进化。当然，我并不是说我们应该扩大仇恨，我认为我们应该尽量减少仇恨。但完全没有仇恨？嗯，仇恨可能是有原因的。
Lex：还有痛苦。考虑到一定程度的人类痛苦是人类繁荣的必要条件，这真的很复杂。